Мой сайт

Покуда Россия изо всех сил переживает за очередного посланного ею на Евровидение, я успел съездить в гости к известному музыкальному критику Сергею Соседову и пространно поговорить о самом конкурсе (которому исполняется 55 лет в этом году) и вообще о музыке. Полтора часа старался не впадать в банальности и даже "проклятые вопросы" музыкальной современности формулировать насколько возможно свежее. В этом мне несказанно помогал английский абрикосовый пирог, который я заблаговременно прикупил в супермаркете у дома Сергея - не с пустыми же руками заваливаться на такие интервью. В виду объективных причин, в этом году я не буду зачитывать тексты о Евровидении с высокой трибуны 24 аудитории ИЖЛТ, испытывая профессора Панкеева и студентов. Всё будет только здесь. И интервью ДО, и разбор ПОСЛЕ.

Музыкальный критик и «акула пера» Сергей Соседов имеет славу критика беспощадного и, при этом, изысканного – в какой мере в принципе возможно быть изысканным среди не вполне свежих образцов и образин современного шоу-бизнеса. Знаток и фанатичный ценитель ретро, Сергей Соседов ревниво охранял на шоу «Ты Суперстар» славную историю советской эстрады от её «переписывания» современной попсой. Интеллигентность, смешанная с резкостью оценок, энциклопедическими познаниями в теории и истории музыки и запоминающейся фирменной манерностью – всё это, в совокупности, сделало Сергея Соседова фигурой на отечественном музыкальном Олимпе узнаваемой и, что немаловажно, признаваемой. О грядущем Евровидении и его героях настоящих и прошлых, накануне 55-летнего юбилея Конкурса, Сергей Соседов порассуждал с журналистом "Известий Недели" Виктором Мартынюком за чашкой чая. С собой в качестве «шпаргалки» музыкальный критик на кухню прихватил исписанные листы с оценками участников полуфиналов. Ну не мог он их смотреть как обычный телезритель!

Сергей, что ты почувствовал, когда объявили, что на юбилейный 55-й конкурс «Евровидение» представлять Россию не особо обласканный телевидением и музыкальной критикой Пётр Налич?

Пётр мне понравился ещё на отборочном туре. Я смотрел трансляцию и был откровенно удивлён, насколько одноплановыми были номера у участников отбора. Все пели какой-то рок, псевдо-рок, тяжёлые в вокальном отношении композиции. Все демонстрировали свои вокальные возможности, но никто не демонстрировал сам номер. Всё было так прямолинейно, амбициозно... Жилы надували, микрофонами вертели, из кожи вон лезли! Смотрел я на это и думал: Боже, что ж это такое? Надуваются, тужатся, а я всё так же и остаюсь холодным, меня всё это не трогает! Все хотят чего-то изобразить, а на выходе как-то всё однотипно, серо. И выступление Петра Налича меня потрясло. Его композиция тоже звучала по-английски, но я, не понимая половину слов, по его подаче, по его вокальным оттенкам понял, что он работает очень эмоционально, тонко. Что он знает, о чём поёт и умеет это донести до публики. У него красивый, сочный голос, красивый тембр, яркая харизма, выразительное лицо, эти глаза… Он «породистый», что для сцены очень важно. Я для себя ещё тогда решил, что выбрал бы Налича, и потому очень удивился, когда и официальный выбор совпал с моим – такое случается крайне редко! Я не очень верю в эти народные голосования. Может народ выбрал, может быть канал – будем считать, что народ выбрал.

А сама его баллада тебе как?

Он – артист нашей ментальности. Эти слезливые лирические песни, задушевные, с проживанием внутри. Они западают в сердце, их хочется напевать. Хотя сама песня очень простая, ну и бог с ней – необязательно поражать каким-то сложным репертуаром.

Лично я, если честно, ставил на Александра Панайотова. Тем более, что это уже была его вторая попытка прорваться в Европу…

Саша неудачно выступил, увы. Композиция не его совсем – ни по натуре, ни по вокальному амплуа. Ему нужны богатые воздушные диапозональные композиции, где можно показать все прелести голоса. У него очень красивые верха, он умеет работать с мелизмами (мелодические украшения – В.М.), ему нужно показывать свой диапазон, вибрато, полётность голоса, фортепьяно, динамические контрасты и оттенки – чтобы всё это звучало. А он мало того что пел не то, да ещё его очень плохо одели, на голове начесали непонятно что – и в итоге красивый парень превратился в какое-то пугало. Мне это не понравилось.

К образу предыдущей представительницы от России – Насти Приходько – также было немало вопросов. Как ты воспринял её выступление год назад?

Настя ужасно переволновалась, перегорела и спела плохо очень хорошую песню «Мамо» Константина Меладзе. К тому же для её выхода очень неудачно придумали саму постановку со стареющим лицом, простынёй какой-то – всё это было неудачно. Просто Настя не была готова к выходу на большую сцену. И ещё эта громадная ответственность, которая была на ней… В общем, как можно ругать человека, если он просто не в состоянии прыгнуть выше своей головы.

Выступить перед многотысячной толпой на стадионе и перед полумиллиардом телезрителей – то ещё испытание. Несложно сорваться.

Но там огромное количество репетиций перед самими полуфиналами и Финалом! Конкурсанты постоянно поют, поют, поют – тут уже любой способен освоиться. На прогонах они поют в присутствии друг друга, продюсеров, организаторов, а это едва ли не тяжелее, чем петь даже перед многотысячным стадионом. И вообще волнение перед публикой – не отговорка. Надо учиться бороться с этим. Вот на нынешнем полуфинале выступила латышка с песней What For Яниса Лусенса – он потрясающий музыкант, некогда руководил популярным советским инструментальным ансамблем «диско-альянс «Зодиак», их пластинки издавались у нас огромными тиражами. Так вот он написал для Латвии песню, которая претендовала быть лучшей на этом Конкурсе, а их представительница своим волнением просто угробила номер. Фальшивила ужасно, задыхалась, собиралась только на припеве, а на запевах терялась. Всё испортила и не прошла в финал. Эту бы песню да Маше Распутиной! Не понимаю, почему она ни разу на Евровидение не ездила.

Она бы смогла достойно нас представить?

Она смогла бы! Может быть, не взяла бы первое место, да и не надо гнаться за ним. Важно достойно спеть и достойно представить свою страну. Мне абсолютно неважно, кто там какие места займёт. Мне это даже неинтересно. Я просто смотрю общий уровень исполнителей, кто как работает, у кого из них какие сильные и слабые места. Мне интересен сам процесс. Почему все там гонятся именно за первым местом? Я бы вообще сделал, как в спорте, первое-второе-третье места.

Яна Рудковская высказалась именно в таком ключе, помнится…

Ну она же опять хотела, чтобы на Евровидение от России поехал Дима Билан. Но это же смешно и глупо – ехать третий раз! Вообще это типично наша шапкозакидательская позиция: «Вот мы такие! А кто такой ваш Налич из интернета?». На моей памяти ни одна кандидатура, отправляемая на Евровидение, не избегала таких разговоров, что, мол, зачем его или её или их туда послали. За исключением, может быть, Аллы Пугачёвой, Киркорова и группы Тату. Эти разговоры беспочвенны.

Да не только о наших недоумевают. В прошлом году журналисты терялись – что на этом конкурсе забыла Патрисия Каас?

А потом всё раскрылось! У Патриссии Каас просто были свои интересы. Она, по сути, устроила в рамках «Евровидения» очередной промо-тур. У неё были концерты, она снималась в рекламе чая, какой-то косметики. Сначала действительно у всех было недоразумение относительно присутствия Каас, но прошедший год всё расставил на свои места.

Но это же своего рода унижение для артиста такого уровня…

Почему? Это вовсе не унижение. Это как раз наоборот очень красноречиво говорит о силе артиста. О том, что он ничего не боится. Алле Борисовне Пугачёвой было плевать на то, какое она займёт место в далёком 1997-м году. Ей просто тогда нужно было вернуться на сцену после полуторогодового перерыва. И вернуться не просто так, с песней – это была бы не Пугачёва. Вернуться надо было громко, через международный Конкурс. И она это сделала великолепно! Она написала шикарную песню «Примадонна», очень сложную и совсем не для «Евровидения», песню с потрясающей гармонией, со сложной мелодией, со сложной темой, которая могла бы стать частью какой-нибудь симфонии. Всё было выполнено на колоссальном уровне. Эта вещь оказалась шедевральной, хотя действительно поняли это лишь несколько лет спустя. В своём прощальном туре «Сны о любви» Алла поставила «Примадонну» в самый конец программы, перед заглавной песней. А это о многом говорит. Кстати этот хит Пугачёва записывала в Швеции на студии у Бенни Андерсона, он же её и отговаривал тогда от участия в «Евровидении». Говорил ей: зачем тебе это нужно, Алла? Тебе нужны гастроли по Европе? Давай я сделаю. Куда тебе нужны гастроли? В Голландию? В Швецию? Во Францию? Куда нужно? Ведь певцы идут на этот конкурс, чтобы их заметили продюсеры, импресарио. Бенни сказал ей: «Да, тебя подзабыли в Европе, но это поправимо! Ты много по Европе выступала. Поднимем старые записи – и достаточно». Но Алла стояла на своём – хочу и всё, давно на конкурсах не была. Посмотрю что и как, посмотрю на молодых артистов, подышу этой атмосферой.

Но я не верю, что так уж было безразлично Алле Борисовне – возвращаться к публике на коне или с таким результатом…

По сути, 15-е место присудили тогда не Пугачёвой, а ельцинской России 1997-го года. Так европейские страны оценили нашу страну. Потому что дать 15-е место лучшей певице страны – это значит прямо указать всей стране на её место в общественном мнении Евросоюза.

А предшествующее ей выступление на еврофесте Киркорова ты как оцениваешь?

Филипп тоже выступил шикарно. В чёрных брюках и в белой рубахе, с этой пряжкой, ремнём, черноволосый – точно Фредди Меркьюри! Песня у него тоже была очень сложная – «Колыбельная вулкану» - очень вокальная. И 17 место – это, конечно, было смешно для него. И это тоже было указание на место России, но в 1995-м году.

Ну сегодня, когда мы поднимаемся с колен, у Бориса Моисеева, судя по всему, шансы на высокий бал есть. Он ведь собирался представить Россию в 2009-м. Чего это он так решил?

Понятия не имею. Наверное, это была какая-то очередная его шутка.

А если бы, не шутя, взял бы и представил Россию?

Он бы сделал прекрасное шоу с замечательным бэк-вокалом, своих балерунов бы пристроил. Пусть не по вокалу, но по постановке его номер был бы в числе лучших, если не самым лучшим. По хореографии, по режиссуре - в этом Боре на эстраде, пожалуй, нет равных. Но… видимо подсказали ему умные люди не тратить время на ерунду, он в итоге отказался и правильно сделал.

А жаль, было бы весело. Кстати, каждый год кто-нибудь нет-нет да выпендрится. То монстры, то индюшка, то Верка Сердючка.

Можно понять, откуда на Евровидении взялись фрики. Этот конкурс на протяжении десятилетий был очень серьёзным. В нём принимали участие именно певцы, соревновались голосом, техникой исполнения. Ни о каких шоу и речи тогда идти не могло, это был моветон. И публика из года в год смотрела «клонированных» певцов с одинаково хорошими голосами, но с одинаковым репертуаром. И публике было скучно. Рока или, тем более, хард-рока там не было и в помине. Об участии групп типа «Lordi» даже в порядке бреда помыслить было невозможно. И вот организаторы решили расширить и разнообразить формат конкурса. И, до этого придерживаемый, поток фриков хлынул на подмостки Евровидения. Все вдруг стали делать акценты на шоу, на постановку, балет и прочий антураж.

Наши телевизионщики и продюсеры всё пытаются найти какую-то волшебную формулу победы. Смотрят на победителя Марину Шерифович из Сербии с её серьёзным номером и на следующий раз назначают…

Диму Билана...

Его выбрали зрители канала «Россия». А Первый канал, помня Шерифович, через год предложил Европе похожий депрессивно-серьёзный номер «Мамо».

Но всё же песни у Шерифович и Приходько разные. «Мамо» - более хитовая, а «Молитва» более глубокая, сложная, стильная. Всё равно «Мамо» - это такая нашенская русская, славянская песня. Для меня вообще русские, украинцы и белорусы – это всё равно один народ. Мы все мыслим абсолютно одинаково, независимо от политических капризов.

Приходится слышать чисто «политические» заявления о том, что не нужно нам никакое «Евровидение». Особенно громко говорили об этом после 3-го места группы «Серебро».

Ну уж нет! Эти разговоры таковыми и останутся. Мы ведь слишком долго боролись за это «Евровидение». Подписали Бёрнскую конвенцию по авторскому праву, чтобы получить право в нём участвовать. Ведь нас не пускали раньше на этот Конкурс не из-за коммунистического режима или чего-то ещё, а именно из-за этой юридической мелочи. Мы просто не могли войти в эту семью. Наконец, подписали конвенцию и приняли все условия. Советский Союз ведь принципиально не мог подписаться на какие-то условия какого-то вещательного союза – это мы вам будем диктовать, а не вы нам.

Среди прежних участников "Евровидения" от России есть ли те, кто у тебя вызвал, скажем так, наибольшее отторжение?

Группа «Тату». Я до сих пор не могу понять этот выбор. Мне было стыдно за этих артистов и вообще неприятен и непонятен их успех на Западе. Это ведь плохо нас позиционирует. Я в то время был в Берлине и зашёл в музыкальный магазин. Там были календари, плакаты с фотографиями мировых знаменитостей. И вот, среди Джека Николсона, Анджелины Джоли, Элизабет Тейлор, Киану Ривза и других я вдруг вижу плакат группы «Тату»! Я сразу отошёл в сторону, мне так тогда не хотелось, чтобы меня ассоциировали со страной, которую в этом магазине представляет эта группа. Мне было стыдно! Я даже боялся что-то по-русски сказать. Лишь бы не сопоставили с этим дуэтом. Я отошёл от этого плаката с одной лишь мыслью – только бы в руки это не взять никогда в жизни. Это совсем не наша музыка, жуткий имидж, но главное – сами солистки бездарные. Их особенность в том, что они взаимозаменяемы. На их место можно взять каждую вторую девушку с улицы, если не каждую первую. Взять любых, причесать, нагримировать, сказать, что нужно изображать лесбийские отношения – и всё. Это проект, а мне интересны личности. Там продвинутые аранжировки, это да, но там нет музыки как таковой, безликие безтембровые голоса.

Поразительно, что ещё группа «На-На» от нас не ездила поучаствовать…

Если б мы пришли на Евровидении раньше – можно было бы и «На-На» отправить, но не в конце 90-х и тем более не сейчас. У каждого артиста, группы, проекта своё время, свой срок.

А каков срок у самого Евровидения? Не изжил ли этот конкурс сам себя? Из года в год ничего нового, всё повторяется. Каждый последующий «смотр» - клон предыдущего.

«В мире всё повторится – и дождь и ветер и листопад. Всё повторится, но не для нас» - как поёт Алла Борисовна. Но посуди сам, если Конкурсу 55 лет, то с ним уже ничего не случится. И коренным образом в нём мало что изменится.

Про «соседские голосования» тоже уже только ленивый не говорил. Но и тут всё прочно устоялось, не сдвинешь.

Да. Греция голосует за Кипр, Кипр за Грецию. Турция «воюет» с Грецией и Кипром, у Франции всегда тяжёлые отношения с Великобританией. А в последние годы мы что видим? Украина даёт десять баллов Белоруссии и двенадцать – России, Белоруссия даёт Украине десять и России двенадцать, а Россия даёт то десять Белоруссии и двенадцать Украине, то наоборот. Это же очевидно.

Очевидно, но нелогично. Учитывая напряжённые отношения между Украиной и Россией. И прибалты нас тоже недолюбливают. В тот год, когда в Эстонии сносили бронзового солдата, и наша молодёжь штурмовала их посольство, эта страна нам присуждает высший балл!

Но они же прекрасно понимают, что без России никуда. Это всё фанаберия такая, спесь. Они же понимают всё, не идиоты.

А западная и северная Европы не слишком часто выходят в фавориты, как они сами считают, именно из-за такого «братского голосования», но при этом их исполнители неизменно сильные!

О да! В прошлом году англичанка пела совершенно дивную песню на музыку Эндрю Ллойда Веббера! Очень сильную, очень вокальную композицию. Вообще, кстати, в в Москве прошло, пожалуй, самое сильное по составу участников «Евровидение». По крайней мере, одно из самых сильных. Участница из Швеции поразила меня своим абсолютно оперным голосом в припеве, это звучало в таком диссонансе со всем тем, что было в истории конкурса до этого! Я бы её не взял на этот конкурс. Милочка, пой в опере!

И не обижаются ведь они так, когда их исполнители пролетают «мимо» десятки или двадцатки. Что ж мы так комплексуем тогда? Созываем ток-шоу, грозимся кулаками, на полном серьёзе высчитываем тактики победы…

Должно измениться отношение к конкурсу у нас в стране. Никого не должно волновать кто победит. Нужно готовить артистов, чтобы они выступали и представляли страну так, чтоб за неё не было стыдно. Вот и всё! Мы вам показали нашего артиста и что вы ему там поставите нам не интересно. Надо быть выше этих амбиций. Ну первое будет место, ну пятое, двадцатое – это что-то меняет в жизни артиста? Если артист интересен, то будь он хоть на тридцатом месте – его захотят, пригласят. А если неинтересен и получил первое место – это ничего ему не даст в итоге. Дима Билан занял первое место – и что? Он что, звезда для той же Турции? Ах, если б всё было так просто – выиграл, тебя везде хотят, все тебе рады…

Возвращаясь к Петру Наличу. Каким ты в целом видишь его образ, его амплуа?

Он такой герой девичьей мечты, может быть не слишком удачливый… У него такие грустные выразительные глаза, такой типаж мне симпатичен. Он умный, это написано на его лице. Это не пустышка, которую продюсеры надрессировали как обезьяну и она прыгает, поёт. Это личность.

А вот Аллу Борисовну разные злые критики от народа и прессы обвиняют как раз в том, что это она душит своими руками зачатки независимой, свободной эстрады, перекрывает путь на телеэкран неугодным и в том же духе.

Да ну, бред какой-то. Она что, Эрнст или Гохштейн? Как она в принципе может влиять на политику того или иного канала? Да, её замечания очень точны, метит она, что называется, не в бровь, а в глаз. Она профессионал, она заслужила свою репутацию и с её мнением, конечно, считаются. Но чтобы она, да лично своими руками… Не верю.

Может быть, теперь, после «Евровидения» для Петра Налича путь в «большие артисты» станет светлее?

Больших артистов не рождают какие-то академии или конкурсы. Они приходят сами. Никакая раскрутка на это не влияет. Ну скажи, кто мог «открыть» Лидию Русланову? Она могла только прийти сама.

Она может быть и могла прийти тогда, в 20-30-е годы прошлого века, а получится ли это сегодня у дебютанта? Без продюсера и без бюджета.

Получится. Просто надо прийти. Как когда-то пришёл Высоцкий, как сейчас пришёл Налич. Ведь в своё время власть спокойно смотрела на Высоцкого-актёра, но Высоцкого-певца побаивалась и всячески его старалась ограничить. Но он был «народный артист без звания», его песни не пускали, но поди такого «закрой»! Народ переписывал его песни с кассеты на кассету, интернета ещё не было.

Он должен быть в первой десятке, но он не победит с 99% вероятностью. Общий уровень конкурса достаточно высокий и есть певцы и певицы сильнее. Но его увидит наша страна, увидит мир.

Я буду болеть за того, кто проявит себя лучше, сильнее. Для меня важнее, чтобы победила истина.

Официальную, но сильно ужатую версию интервью можно посмотреть и прокомментировать ЗДЕСЬ. И, на сладкое, маленькая видеофантазия на тему: